Entretiens - 1950-1951

Le 17 mars 1951

« Dans le déroulement de l’univers, tout ce qui arrive est le résultat de tout ce qui est arrivé auparavant. »

(Entretien du 26 mai 1929)

Que voulez-vous dire par là ?

L’univers est en perpétuel mouvement et c’est le déroulement de la Conscience suprême. Alors, tout ce qui arrive est conditionné par tout ce qui précède. L’univers continue à être ce qu’il est à cause de ce qu’il a été, et ce qu’il a été était le résultat de ce qu’il était auparavant. Et ce qu’il sera... sera la conséquence de ce qu’il est!

Le déroulement de l’univers est-il continu ou cesse-til quelque part? Qu’est-ce qui nous donne l’impression d’un commencement, d’une décision de commencer?

D’où vient la décision de commencer?... (riant) Du Suprême probablement, je ne sais pas! Il se peut qu’un jour, Il ait décidé d’avoir un univers du type de celui que nous avons et qu’Il ait commencé à s’objectiver Lui-même pour avoir un univers.

Chaque élément de cet univers est éternel, puisqu’il est l’Éternel. Alors, dans l’Éternel, il est difficile de parler de « commencement ». Il est évident qu’Il a toujours été et qu’Il sera toujours. Seulement, prenons, par exemple (c’est une image, n’est-ce pas, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas), prenons une sphère qui est pleine de choses infinitésimales en quantité incalculable. Si vous changez la relation de tous ces éléments, eh bien, la quantité est telle, les possibilités de relations sont telles que vous pouvez facilement parler d’un infini, quoique d’un point de vue philosophique ce ne soit pas un infini, mais d’un point de vue descriptif, on peut dire que c’est un infini. Chaque élément est éternel. Toutes les combinaisons sont infinies, mais jamais la même combinaison ne se produit deux fois. Donc, l’univers est éternellement nouveau, et pourtant il est éternellement lui-même.

Selon les traditions, on dit...

Oui, oui, il ne s’agit pas de tradition. Il y a des gens qui parlent de pralaya ¹⁵ , je sais, mais cela veut simplement dire (excusezmoi, mais il faut parler d’une façon un peu plaisante, sinon cela devient insupportable) qu’il se peut qu’un jour le Suprême se sente fatigué, mécontent du genre d’univers qu’Il a fait et qu’Il veuille en créer un autre! Alors, comme c’est Lui-même, Il reprend tout au-dedans de Lui et Il le remet dehors! C’est ce que les gens appellent « pralaya », mais cela ne change rien : tous les éléments de l’univers sont éternels et, éternellement, les combinaisons seront différentes.

Suivant la science, notre monde physique à trois dimensions n’est pas infini : il est recourbé sur luimême dans un espace à plus de trois dimensions. Cet univers fermé en trois dimensions est en continuelle expansion et tous les objets de l’univers s’éloignent les uns des autres à une vitesse qui croît avec leur distance. Si l’on remonte dans le passé, on arrive à un moment où l’univers était presque condensé en un point, et cela donnerait la clef de la constitution de la matière, dont les quatre-vingt-douze éléments n’ont jamais été expliqués jusqu’à présent. Ce « point condensé », ou « atome primitif », remonte à trois ou quatre milliards d’années. C’est ce que la tradition hindoue appelle « l’œuf lumineux ». Mais avant cela ?...; on ne sait rien. Tout récemment, un savant américain a émis la théorie que ce mouvement d’expansion infinie ne continuera pas, que le mouvement contraire commencera et tout se rassemblera.

Une respiration universelle.

Si l’on pouvait voyager avec un rayon de lumière qui va du soleil à la terre, le départ et l’arrivée seraient simultanés, car le « temps propre » du voyageur serait arrêté.

La lumière me paraît trop matérielle pour avoir cette conscience simultanée.

Il est évident que, quand on sort de la forme et que l’on entre dans l’état frontière entre la forme et le Sans-Forme, tout est simultané, mais c’est fort loin de la densité de la lumière.

Je m’étonne (c’est possible, c’est à voir), mais je doute qu’une chose physique soit capable d’avoir une conscience simultanée de l’univers.

En effet, aucun objet ou être matériel ne peut voyager à la vitesse de la lumière, mais à supposer que ce soit possible, comme le nombre des rayons de lumière est pratiquement infini et recouvre tout l’univers matériel, on pourrait tout savoir, tout connaître.

Mais ce ne serait pas une connaissance intégrale, simultanée de l’univers, pas même de la terre. Pour celui qui a le souvenir de la lumière extra-terrestre, le souvenir des mouvements de la lumière supérieure, la lumière terrestre est lente, comme elle est sombre. Mais ce serait déjà l’expression de quelque chose de supérieur... je ne sais pas.

La lumière est un très bon symbole, mais je ne le crois pas total.

La lumière est-elle plus rapide que la pensée?... On ne peut pas faire l’expérience concrète de la pensée. Le son est quelque chose de très, très lent, mais la pensée est déjà quelque chose de plus rapide que la lumière... peut-être pas. On a la sensation de l’instantané avec la pensée. Est-ce que l’on perçoit la pensée dans le corps physique, par exemple? Est-ce que l’on perçoit la pensée en dehors d’une qualité matérielle? C’est à voir, n’est-ce pas. Je m’explique : si vous sortez de votre corps, si vous sortez du monde vital et que vous entriez dans le monde mental, toutes les relations sont différentes de ce qu’elles sont pour la pensée dans le corps. Par rapport au corps, la pensée semble une chose immédiate, comme la lumière, par exemple, plus que la lumière. Mais quand vous n’avez plus rien à voir avec le physique et que vous entrez dans le mental même, il y a des relations qui peuvent se traduire par un certain temps et un certain espace, qui n’existent pas pour la conscience physique, mais qui existent pour la conscience mentale. Alors ce serait, si vous voulez, l’explication de ce que vous disiez, que le temps change; parce qu’il est évident que dans la formation universelle, il y a une infusion de conscience progressive, ce qui se traduit psychologiquement par une relation avec des mondes nouveaux ou des « dimensions » nouvelles.

Par exemple, quand on dit que pendant une certaine période le monde terrestre était régi par les forces « surmentales » et que ce règne va être dépassé, que le monde sera régi par des forces supramentales... eh bien, chaque fois que des forces nouvelles descendent sur la terre, cela crée un changement, et un changement de conscience doit correspondre à un changement de mouvement. Vous dites que le mouvement d’expansion devient de plus en plus rapide, cela veut dire que le monde s’emplit d’une conscience qui rend les mouvements du monde de plus en plus rapides. Ce serait tout à fait la transcription matérielle du phénomène spirituel. La terre est de plus en plus chargée de forces qui viennent de régions de plus en plus hautes (pour notre conscience), ce qui veut dire de plus en plus rapides, qui donnent de plus en plus le sens de l’instantané. Ce que l’on a découvert est une sorte de symbolisme physique de ce phénomène, ce qui tendrait à prouver scientifiquement que l’univers est en progrès.

L’autre possibilité est qu’il s’agisse d’un mouvement vibratoire de respiration et d’inspiration — c’est tout à fait possible; mais le phénomène de concentration ne voudrait pas dire nécessairement une rétrogression; c’est un passage d’un mouvement à un autre, simplement.

Les astres s’éloignent les uns des autres à une vitesse qui augmente avec leur distance... Qu’est-ce que cela implique?

Ce sont des images, n’est-ce pas. On peut concevoir un univers qui deviendrait de plus en plus grand, mais alors dans quoi serait-il contenu, cet univers? Qu’est-ce qui serait au-delà de cet univers?... Tout de suite, notre petite mentalité humaine conçoit quelque chose de tout à fait vide et un univers qui occupe de plus en plus de place dans ce vide, ce qui veut dire qu’il existerait un espace dans le vide, ce qui est une absurdité. Au fond, on devrait dire : « C’est comme si », parce que ce n’est pas vraiment ce qui se passe, c’est seulement une façon de s’exprimer. Pour attraper une notion un tout petit peu correcte, il faut passer de l’explication matérielle à l’explication psychologique, et même si vous arrivez au psychologique, vous êtes encore très loin de la vérité, qui n’est ni spatiale ni psychologique, mais quelque chose d’autre, qui évidemment trouve quelque difficulté à s’exprimer dans nos termes. C’est une expérience bien connue, chaque fois que l’on va dans une conscience au-delà de notre conscience (je ne peux pas dire spatiale), de notre conscience terrestre (pas même positivement terrestre, individuelle), chaque fois que l’on a une expérience qui dépasse la conscience individuelle, c’est-à-dire qui dépasse la conscience de la partie pour entrer dans une conscience du Tout, quand on veut traduire cette expérience, on trouve tous les mots vides de sens, parce que le langage a été formé pour traduire l’expérience humaine pour la mentalité humaine. Nous avons tous les mots qu’il faut, même avec beaucoup de nuances et de raffinements pour exprimer l’expérience humaine, puisque le langage a été fait pour cela, mais de quel langage voulez-vous vous servir pour expliquer ce qui est en-dehors de tout langage? C’est extrêmement difficile. Alors on dit : « C’est comme ceci, c’est comme cela », et on se rend compte, pendant que l’on parle, que l’on déforme l’expérience d’une façon si complète que, parfois, on est compris tout à l’envers.

La science, pour cette raison, est pleine de paradoxes.

Oui, et tous les livres spirituels qui expriment les expériences d’un autre monde sont toujours pleins de paradoxes. Ils disent : « C’est comme ceci, c’est comme cela », et c’est une tentative pour vous donner la souplesse qui vous permettra de vous rendre compte — mais on ne se rend pas compte quand même!

La vérité est que ces expériences ne peuvent se communiquer que dans le silence.

Et pourtant, on nous a dit (et c’est un fait certain) que ces mondes-là, comme le monde supramental, vont s’exprimer physiquement. Alors qu’est-ce qui va se passer? Est-ce qu’ils trouveront de nouveaux mots? Il faut leur trouver de nouveaux mots... C’est difficile, parce que, si l’on trouve de nouveaux mots, il faut les expliquer!

Au fond, les anciens systèmes initiatiques avaient du bon, en ce sens qu’ils ne révélaient la Connaissance qu’à ceux qui étaient arrivés à l’état où ils pouvaient la recevoir directement en dehors des mots. Et je crains fort que ce ne soit la même chose; peut-être même que celui qui a cette connaissance supramentale ne pourra jamais se faire comprendre des gens, à moins qu’eux-mêmes ne soient capables d’entrer dans cette connaissance. Et alors, le résultat logique est que l’on dira, comme je l’ai entendu dire par quelqu’un : « Oh! c’est comme dans la vie ordinaire. » Parce que, justement, tout ce qui n’est pas de la vie ordinaire échappe complètement à la perception, cela ne peut pas être transmis par des mots.

Prenons un endroit comme ici, qui est surchargé de certaines forces, de certaines vibrations; ces vibrations ne s’expriment pas par des choses visibles et tangibles — elles peuvent produire des changements, mais comme ces changements se passent suivant une méthode (comme toutes les choses physiques), on passe presque logiquement d’un état à un autre, et cette logique vous empêche de vous apercevoir qu’il y a quelque chose ici qui n’appartient pas à la vie normale. Eh bien, ceux qui n’ont pas d’autre perception que la perception de la mentalité ordinaire, qui voient les choses se dérouler comme elles ont l’habitude, ou l’air, de se dérouler dans la vie ordinaire, vous diront : « Oh! ça, c’est tout à fait naturel. » S’ils n’ont pas en eux une autre perception que la perception purement physique, s’ils ne sont pas capables de sentir la qualité d’une vibration (certains le sentent confusément), mais ceux qui ne sont même pas capables de sentir cela, qui n’ont rien en eux qui corresponde à cela ou, s’ils ont quelque chose, ce n’est pas éveillé, ils regarderont la vie ici et ils vous diront : « C’est comme la vie physique — vous avez peutêtre des idées à vous, mais il y a beaucoup de gens qui ont des idées à eux, vous faites peut-être les choses d’une façon spéciale, mais il y a beaucoup de gens qui font des choses d’une façon spéciale. Après tout, c’est une vie comme celle que je vis. »... Et alors, il se peut très bien qu’à un moment donné, la force supramentale se manifeste, qu’elle soit consciente ici, qu’elle agisse sur la matière, mais que les consciences qui ne participent pas à sa vibration soient incapables de s’en apercevoir. Les gens vous disent : « Quand la force supramentale se manifestera, nous le saurons bien, ça se verra » — pas nécessairement. Ils ne le sentiront pas plus que ces gens peu sensitifs qui peuvent passer ici, même vivre ici, sans sentir que l’atmosphère est différente d’ailleurs — qui d’entre vous le sent d’une façon assez précise pour pouvoir l’affirmer?... Vous pouvez sentir dans votre cœur, dans votre pensée qu’elle n’est pas la même, mais c’est assez vague, n’est-ce pas. Mais avoir cette perception précise... tenez, que j’ai eue quand je suis arrivée du Japon : j’étais en bateau, au large, je ne m’attendais à rien (j’étais occupée naturellement d’une vie intérieure, mais je vivais physiquement sur le bateau), quand, tout d’un coup, brusquement, à environ deux milles marins de Pondichéry, la qualité, je peux même dire la qualité physique de l’atmosphère, de l’air, a tellement changé que je savais que nous entrions dans l’aura de Sri Aurobindo. C’était une expérience physique, n’est-ce pas, et je garantis que toute personne ayant la conscience suffisamment éveillée peut sentir la même chose.

J’ai eu aussi l’expérience contraire, la première fois que je suis sortie en automobile après des années et des années ici. Quand je suis arrivée un peu au-delà du Grand Étang, j’ai senti tout d’un coup que l’atmosphère changeait : là où il y avait de la plénitude, de l’énergie, de la lumière et de la force, cela diminuait, diminuait... et puis... rien. Je n’étais pas dans une conscience vitale ni mentale, j’étais dans une conscience absolument physique. Eh bien, ceux qui sont sensitifs dans leur conscience physique, doivent sentir cela d’une façon absolument concrète. Et je peux vous garantir que l’ensemble de ce que nous appelons « l’Ashram » a une condensation de force qui n’est pas du tout la même que celle de la ville, et encore moins celle de la campagne.

Alors, je vous demande : cette espèce de condensation de force (qui vous donne une vibration de conscience tout à fait spéciale), qui est-ce qui en est vraiment conscient?... Beaucoup d’entre vous la sentent vaguement, je le sais, même les gens du dehors la sentent vaguement, ils ont une impression, ils en parlent, mais la conscience précise, la conscience scientifique qui pourrait vous donner le dosage, qui est-ce qui l’a ? Je ne vise personne, chacun peut regarder en soi. Et cela, cette condensation ici, n’est qu’une réflexion lointaine de la force supramentale. Alors, quand cette force supramentale sera installée ici d’une façon définitive, combien de temps faudrat-il pour s’apercevoir qu’elle est là ? Et que cela change tout, comprenez-vous? Et quand je dis que la mentalité ne peut pas juger, c’est sur des faits comme ceux-là que je m’appuie — le mental n’est pas un instrument de connaissance, il ne peut pas savoir. Un savant peut vous dire le dosage des différents produits qui sont dans un air quelconque, il l’analyse; mais pour ce dosage-là, qui peut le dire? Qui peut dire : il y a telle vibration, telle proportion de ceci, telle proportion de cela, telle proportion de supramental?... Je vous le demande pour que vous y réfléchissiez.