Entretiens - 1950-1951

Le 8 mars 1951

« Il se peut que le vrai souvenir des existences passées fasse partie de la connaissance intégrale; mais ce souvenir ne peut être obtenu au moyen de fantaisies imaginatives. Car, si d’un côté c’est une connaissance objective, de l’autre côté ce souvenir dépend largement de l’expérience subjective, et ceci laisse beaucoup de place à l’invention, la déformation et la construction fausse. Pour atteindre la vérité de ces choses, la conscience qui a l’expérience doit être pure et limpide, libre de toute intervention mentale ou vitale, débarrassée de toute notion et de tout sentiment personnels, délivrée de l’habitude du mental d’interpréter et d’expliquer tout à sa manière. »

(Entretien du 5 mai 1929)

Pour se débarrasser de l’intervention mentale, que faut-il faire?

Il faut que le mental apprenne à se taire — rester tranquille, attentif, sans faire de bruit. Si l’on essaye de faire taire le mental directement, c’est un dur travail, presque impossible, car la partie la plus matérielle du mental ne cesse jamais son activité — elle marche, marche, comme une machine à enregistrer qui ne s’arrêtera jamais. Elle répète tout ce qu’elle enregistre, et à moins que l’on n’ait un interrupteur pour l’arrêter, ça continue et ça continue, indéfiniment. Tandis que si l’on arrive à faire passer sa conscience dans un domaine supérieur, au-dessus du mental ordinaire, cette ouverture à la Lumière tranquillise le mental, il ne bouge plus, et le silence mental ainsi obtenu peut devenir constant. Une fois entré dans ce domaine, on peut très bien ne plus en sortir — le mental extérieur est toujours tranquille.

La seule vraie solution est l’aspiration à la lumière supérieure.

Comment persuader les parties récalcitrantes de notre nature de se soumettre?

Tâchez de leur faire comprendre, comme l’on fait avec un enfant qui ne comprend pas, par toutes sortes de moyens : des images, des explications, des symboles. Faites-leur comprendre la nécessité de l’union, de l’harmonisation avec les autres parties de l’être; parlez-leur raison, essayez de les rendre conscientes de leurs actes et de leurs conséquences. Surtout, être très patient, ne jamais se fatiguer de répéter les mêmes choses.

Dans ce travail, le mental peut-il venir en aide?

Oui, si une partie du mental est pleinement illuminée, si elle est soumise à la lumière psychique et possède le sens de la vérité, le mental peut aider beaucoup, il peut expliquer les choses de la vraie manière.

Pour les vies antérieures, y a-t-il des règles générales, de grandes lignes, ou est-ce que tout est possible?

Tout dépend de la catégorie à laquelle on appartient et du degré de développement de l’être psychique. Si l’être psychique est avancé, près de sa maturité, le choix avant la mort, dont je vous ai parlé l’autre jour, est tout à fait réel, et ce choix implique que tout est possible; mais dans les autres cas, la réincarnation se fait presque automatiquement. La volonté de l’être psychique n’est pas développée et il ne choisit pas. Donc, il n’y a pas de règles. Cela dépend beaucoup des circonstances, et surtout de la ligne de formation que suivra cet être psychique, et celle-ci dépend de son origine. C’est difficile à dire. En ce qui concerne les sexes, pendant longtemps cela peut varier. À mesure que la conscience se développe et acquiert une certaine unité d’action, de conscience, elle peut choisir de suivre une ligne à l’exclusion d’une autre, mais avant ce choix, à travers d’innombrables créations, vous avez été sans doute de sexes différents. C’est pour cela, probablement, que certaines femmes ont un caractère masculin, et vice versa, ou des tendances opposées à leur sexe. Mais au moment du « choix », on peut décider d’appartenir à la Conscience créatrice ou au Témoin immobile. Cela dépend de l’origine.

Les êtres psychiques ont-ils tous la même origine?

Voici comment les choses se passent. L’origine de la vie psychique, la Présence divine dans la Matière, est unique, c’est entendu, mais il y a dans les mondes supérieurs des êtres qui ne se sont jamais incarnés sur la terre et qui veulent y agir, avoir une action terrestre. Alors, ils attendent que certains êtres psychiques aient atteint leur plein développement et ils s’unissent à eux pour faire une œuvre selon leur nature propre. Leur conscience s’ajoute à la conscience psychique sur la terre. Ce sont des êtres qui ne se sont jamais incarnés, des êtres qui se sont matérialisés de plus en plus à mesure que la création se faisait. Ce sont peut-être des premiers émanés, des êtres envoyés dans l’univers pour des raisons spéciales — ce que les hommes appellent des « dieux » ou des « demi-dieux ». Donc, un de ces êtres peut avoir choisi, pour une raison spéciale, un être psychique en formation : il l’aide, il suit son développement et, au moment où ce psychique est suffisamment prêt et suffisamment fort pour pouvoir supporter l’identification, il s’unit à lui, s’identifie à lui pour faire une œuvre sur la terre. Ce n’est pas très fréquent, mais c’est arrivé et cela arrive encore. On trouve des récits dans les anciennes traditions, où il était question de dieux qui s’incarnaient sur la terre; certaines mythologies en parlent. Cela correspond à quelque chose d’exact. Mais tous les êtres psychiques ne sont pas nécessairement unis à un être des domaines supérieurs.

Puis Mère passe à une autre question, celle des « possessions » ou de l’incarnation sur la terre des êtres du monde vital.

Ces êtres vitaux ont-ils un être psychique?

Non! j’ai dit que la première chose qu’ils devaient faire pour s’incarner, c’est de chasser l’être psychique de la personne qu’ils possèdent. Cela peut arriver dès la naissance. Il y a des enfants qui sont presque morts-nés; on pense qu’ils sont morts et tout d’un coup ils revivent — cela veut dire qu’un être vital s’est incarné en eux. J’ai connu des cas ainsi. Cela peut arriver aussi au cours d’une maladie : quelqu’un est très malade et, peu à peu, il relâche le contact avec l’être psychique, puis, dans un évanouissement ou quelque autre état analogue, il coupe entièrement le contact et l’être vital se précipite dans le corps. J’ai connu aussi des cas de ce genre. Ou ce peut être une action lente : l’être vital entre dans l’atmosphère de la personne, il l’influence, l’influence, et finalement cause des maladies, des crises, surtout des maladies mentales; alors, le moment venu, la connexion avec l’être psychique est tout à fait coupée et l’être vital prend possession du corps. Il y a des cas où les gens tombent très malades et sortent de la maladie tout différents de ce qu’ils étaient avant. Très souvent cela se passe ainsi.

Vous avez dit que ces êtres du vital étaient attirés par la vie spirituelle, pourquoi?

Ils sont attirés, mais cela ne veut pas dire qu’ils aient sincèrement décidé de suivre la vie spirituelle. Le caractère principal de ces êtres est le mensonge : leur nature est faite de tromperies. Ils ont un pouvoir d’illusionnisme; ils peuvent prendre l’apparence des êtres divins ou des êtres supérieurs, ils peuvent apparaître dans un éblouissement de lumière, mais les gens vraiment sincères ne sont pas trompés, ils sentent tout de suite quelque chose qui les avertit. Mais si l’on aime le merveilleux, l’inattendu, si l’on aime les choses fantastiques, si l’on aime vivre un roman, on se laisse facilement tromper.

Il y a eu dernièrement un exemple historique, c’est le cas de Hitler qui était en rapport avec un être qu’il considérait comme le Suprême : cet être venait et lui donnait des conseils, lui disait tout ce qu’il fallait faire. Hitler se retirait dans la solitude et restait le temps qu’il fallait pour entrer en contact avec son « guide » et recevoir de lui des inspirations qu’il mettait ensuite à exécution très fidèlement. Cet être que Hitler prenait pour le Suprême, était tout simplement un asura, celui que l’on appelle « Le Seigneur du Mensonge » en occultisme, et il se proclamait le « Seigneur des Nations ». Il avait une apparence resplendissante, il pouvait donner le change à n’importe qui, sauf à celui qui avait vraiment la connaissance occulte et qui pouvait voir ce qui était là, derrière l’apparence. Il aurait trompé n’importe qui, n’est-ce pas, il était vraiment splendide. Généralement, il apparaissait à Hitler avec une cuirasse et un casque d’argent; une sorte de flamme sortait de sa tête; et il y avait une atmosphère de lumière éblouissante autour de lui, si éblouissante que Hitler pouvait à peine le regarder. Il lui disait tout ce qu’il fallait faire — il jouait avec lui comme avec un singe ou une souris. Il avait tout à fait décidé de lui faire faire toutes les extravagances possibles, jusqu’au jour où il se romprait le cou, ce qui est arrivé. Mais des cas comme celui-là, il y en a beaucoup, à une moindre échelle bien entendu.

Hitler était un très bon médium, il avait de grandes capacités médiumniques, mais il manquait d’intelligence et de discernement. Cet être pouvait lui dire n’importe quoi et il avalait tout. C’est lui qui le poussait peu à peu. Et cet être faisait cela comme une distraction, il ne prenait pas la vie au sérieux. Pour ces êtres là, les hommes sont de très petites choses avec lesquelles on joue, comme un chat joue avec une souris, jusqu’au jour où on les mange.

Les gens mentalement dérangés sont-ils possédés?

Oui, à moins qu’il n’y ait une lésion physique, un défaut de formation ou un accident, une congestion. Dans tous les autres cas, ce sont toujours des possessions. La preuve en est que, si l’on vous amène une personne tout à fait dérangée mentalement, si elle a une lésion, on ne peut pas la guérir, tandis que, s’il n’y a pas de lésion physique, si c’est une possession, on peut la guérir. Malheureusement, ces choses n’arrivent qu’aux gens qui les aiment; il faut qu’il y ait dans l’être beaucoup d’ambition, de vanité, joint à beaucoup de stupidité et un terrible amour-propre — c’est sur ces choses-là que ces êtres jouent. J’ai connu des cas comme cela de personnes qui étaient partiellement possédées, et je suis arrivée à les débarrasser des êtres qui les possédaient. Naturellement, elles ont senti un certain soulagement, une sorte de confort pendant un certain temps, mais cela ne durait pas longtemps; presque immédiatement cela s’effaçait et elles pensaient : « Maintenant je suis devenu un être tout à fait ordinaire, tandis qu’avant j’étais un être exceptionnel ! » Ils sentaient en eux un pouvoir exceptionnel, même si c’était un pouvoir de mal faire, et ils en étaient satisfaits. Alors que faisaient-ils? Ils appelaient de toutes leurs forces le pouvoir qu’ils avaient perdu! Bien sûr, l’être détruit ne pouvait pas revenir, mais comme ces êtres-là existent par milliers, il était remplacé par un autre. J’ai vu cela arriver trois fois de suite dans un cas, si bien que j’ai fini par dire à cette personne : « Je suis fatiguée, débarrassez-vous vous-même, moi je ne m’en occupe plus! »

Dans ces cas-là, qu’arrive-t-il à l’être psychique?

Généralement, il s’en va.

Il faut vous dire que les êtres du monde vital sont immortels — ils ne peuvent pas mourir. Ils peuvent être détruits, mais c’est seulement la force spirituelle pure qui peut les détruire. Par exemple, dans un combat vital (il y a des gens qui ont un pouvoir combatif vital), l’expérience est toujours la même : si l’on se bat dans le monde vital avec un être vital, on peut l’écraser, le tuer, mais il renaîtra toujours — ils se reforment toujours. Je crois que c’est là l’origine de la légende des hydres ou des monstres à plusieurs têtes.

Il n’y a qu’une force au monde qui peut les détruire d’une façon catégorique, c’est-à-dire sans espoir de retour, et c’est une force qui appartient au Pouvoir créateur suprême. C’est une force qui vient de par-delà le monde supramental — ce n’est pas à la disposition de tout le monde. C’est une force lumineuse, d’une blancheur éclatante, tellement brillante que, si des yeux ordinaires la regardaient, ils en seraient aveuglés. Il suffit qu’un être du monde vital soit touché par cette lumière pour qu’il soit dissous immédiatement — il se liquéfie, comme ces limaces qui fondent en eau si l’on met un peu de sel dessus.

Raspoutine était-il un être vital?

J’ai entendu dire les choses les plus contradictoires à son sujet; certains le considéraient comme une divinité incarnée, d’autres comme un diable incarné. Je ne peux pas dire, je n’ai jamais eu de contact avec lui.

Quand Hitler est mort, le « Seigneur du Mensonge » est-il passé dans Staline?

Ce n’est pas tout à fait comme cela que les choses se passent! mais c’est quelque chose d’analogue. Cet être n’attendait pas la mort de Hitler, c’est là où vous faites erreur. Ces êtres-là ne sont pas du tout liés à une seule présence physique. L’être en question pouvait très bien posséder Hitler et influencer beaucoup d’autres gens en même temps. On s’est débarrassé de Hitler parce qu’il avait derrière lui toute une nation et un pouvoir physique, et s’il avait réussi, cela aurait été un désastre pour l’humanité, mais on ne se faisait pas d’illusion; il ne suffisait pas de se débarrasser de lui pour se débarrasser de la force qui était derrière lui — ce n’est pas si facile. Il faut vous dire que l’origine de ces êtres-là est antérieure à celle des dieux ; ce sont les premiers émanés, les premiers êtres individuels de l’univers; alors on ne peut pas se débarrasser d’eux comme cela, en gagnant une guerre.

Tant qu’ils sont nécessaires à l’évolution universelle, ils existeront. Le jour où ils perdront leur utilité, ils se convertiront ou ils disparaîtront.

Ils savent, d’ailleurs, qu’ils approchent de leur dernière heure, et c’est pour cela qu’ils font autant de dommage qu’ils le peuvent.

Ils étaient quatre. Le premier s’est converti, l’autre s’est dissous en son origine. Deux vivent encore, et ces deux-là sont plus acharnés que tous les autres. L’un est connu en occultisme comme le « Seigneur du Mensonge », je l’ai dit, l’autre est le « Seigneur de la Mort ». Et aussi longtemps que ces deux êtreslà existeront, il y aura des difficultés.